马云做客央视:将向G20提交EWTP倡议

G20峰会的重要开场活动——二十国集团工商界活动(B20)将于9月3号到4号在杭州举行。而作为B20中小企业发展工作组主席的马云今日接受了央视的采访。在采访中,马云谈到了全球化以及年轻人、中小企业和发展中国家在全球化中的发展问题,并在与网友互动环节讨论了对读书和赚钱的看法。

马云表示,对于一些反全球化的倾向感到忧虑。他认为全球化本身是一个好事情,事实上这么多年证明全球化对于世界经济是有贡献的。不过他进一步称,过去的全球化是大国、大企业受益的全球化,年轻人、中小企业和发展中国家没有受益。

而解决这个问题,马云在此之前就多次提出了EWTP的概念。“就是全球电子商务的贸易平台,我们希望为全世界中小企业打造一个真正属于自己、可以自由公平开放贸易的平台,应该由商业来驱动,真正设置一套为小企业解决问题,为年轻人就业解决问题,为小企业解决问题。”

马云做客央视:将向G20提交EWTP倡议的照片 - 1

今年上半年,马云已经跑了三十多个国家和地区谈EWTP。在24小时通关、税收优惠等层面推动世界各国支持中小企业。马云还表示,已经将EWTP纳入到B20的政策建议中,在这次G20会议过程中,也会向G20的20个国家领导人提出倡议。

在后面的环节,有网友向马云提问了关于读书方面的问题。

马云则回答道,最佳的大学是社会大学,以前看书不算多,而且跟人家不一样,有时候一本书可以看很长时间,比方说《道德经》、《孙子兵法》,一章一节可能会看一年。“我的书不放在办公室里,我的书放在厕所边上,我的书放在枕头边上,我的书放在飞机上。”

而对于网友读什么书能赚钱的问题,马云表示,很多年轻人过多关注了术,过多去思考要想赚钱,“你要思考我能做什么东西给别人,提供给别人价值是跟别人不一样的,只有这个不一样想明白以后,钱自然会来。”

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在他看来,快速赚钱也意味着快速破产,“我看的书,绝大部分的书跟赚钱一点没有关系,我好像没有看过MBA有关的一本书,也没有看过一本销售的书,天下也没有一本互联网怎么做的书。”(张俊)

以下为央视采访马云实录:

主持人:全球的工商精英为G20提供政策决策提供意见,在B20当中,马云先生是中小企业发展工作组的主席,马云先生,这两天网上在流传着一个您为杭州做的英文版的广告,我认真收看了一下,从口气来讲,我觉得非常像来自于您本人的真实感受和创意,当时的动机是什么?

马云:是,我自己是一个杭州人,受益于杭州,因为杭州,我觉得世界上很难找到,特别在中国很难找到这么一个城市,受益于开放,因为国家的开放政策,使得杭州有了今天,也因为杭州的开放,使我有机会学了英文,然后在这儿创业,做了互联网。那么多全世界各地的人都在关注这个城市的时候,作为杭州人,我有这个责任跟大家分享一下、介绍一下杭州,所以也不是一个广告,我自己觉得就是一个对我所有的朋友,关心杭州的人做一个英文的介绍。

主持人:从那个口气可以看出来是您个人的真实感受和想法?

马云:是,特别我讲到这个城市,很多人只知道杭州很漂亮,自然山水很好,但是杭州的历史,杭州的人文,杭州最早参与整个世界的发展,其实大家并不了解,我在美国跟美国同事讲,杭州曾经是中美友谊建立的一个主要的城市,上海公报(指1972年美国总统尼克松访华时,中美政府签订的《联合公报》)主要的磋商地点就在杭州。

我记得我十八岁那年,尼克松来到杭州,那时候的印象很深,正因为中美的开放性谈判,尼克松和毛泽东这种伟大的愿景,才会有今天的发展。那么今天G20,我相信也是一个了不起的东西方也好,世界各国优秀领导者在这儿讨论世界的未来。也许它为二十年以后、三十年以后、五十年以后的年轻人,孩子们,打下一个世界未来发展的一个基础。

主持人:这样一段交流的片子我注意主要分四大块,杭州历史文化,您对于G20传递的信息,还有阿里巴巴为什么留在杭州,还有一段,杭州对于中国新经济的贡献,其实四段核心只有一个关键词,就是开放。您表达这样一个意思,有什么特别的针对没有?

马云:我觉得在今天整个世界,这个世界过去三五十年的发展,是因为开放做成这个样子,世界各国的贸易也好,商业往来也好,政治往来也好,外交往来也好,都走向开放。

今天应该有人来告诉大家,这个世界受益于开放,未来也应该受益于开放,世界必须走向越来越多的开放。我想告诉大家,杭州这个城市,包括我本人,我们这个企业,我们看到是因为开放才有今天。

主持人:也就是说您现在对于世界上一些逆全球化的倾向有着深深的忧虑?

马云:是的。

主持人:您觉得这种倾向会对中小企业的发展产生什么样的影响呢?

马云:事实上这么多年证明全球化对于世界经济是有贡献的。但是全球化从一方面来讲,也对世界经济今天的不平衡造成了一定的影响,过去的全球化,我个人认为是大国、大企业受益的全球化,发展中国家、中小企业没有受益,年轻人没有受益。全球化本身是一个好事情,但是全球化本身是需要进行完善的,不应该因为出现经济不平衡,不应该出现了一些问题,我们把全球化给否定掉,而是应该完善全球化。如果说我们能够找出一个机制,能够解决中小企业,能够解决发展中国家,能够解决年轻人的问题,能够让他们受益于全球化,我认为未来二三十年的机会就应该在这个地方。

主持人:您讲要寻找一种机制让中小企业、让年轻人纳入到全球化领域当中来,让他们受益,让他们参与全球化,这种机制是什么呢,你的这种思路有没有纳入到B20的政策建议当中去呢?

马云:企业如人,我们今年17岁,刚好17年,不管我们怎么做得多么大,从本质上我们还是一个孩子,还是很小。但是企业规模这么大,小企业可以闷声发大财,但是我们到这个规模,必须要有担当,看世界未来的走势,看客户未来的走势。阿里巴巴从第一天起,我们所有围绕的客户是中小企业和年轻人。既然我们为中小企业和年轻人服务,也必须为他们的未来和将来去考虑。所以经过一段时间,结合我们自己电子商务的经验,我们给G20提出了一个EWTP的想法,就是全球电子商务的贸易平台,我们希望为全世界中小企业打造一个真正属于自己、可以自由公平开放贸易的平台,应该由商业来驱动,真正设置一套为小企业解决问题,为年轻人就业解决问题,为小企业解决问题,你今天想把商品卖到肯尼亚,你今天想从挪威进口商品,都能做到。

主持人:您能给我简单明确的描述一下EWTP机制是什么样的轮廓?

马云:我们真正的想法,今天世界上有将近二十亿年轻人,二十亿的人在开始使用移动手机上互联网,这帮孩子是不愿意接受原来的这种贸易方式。

一百多年以前世界各国的贸易是几个皇帝决定的,过去的三十年,世界贸易是不到一万家大企业决定的,这一万家大企业决定了世界贸易的走向,但是这一万家企业让世界整个经济在过去的二三十年有了蓬勃发展。

设想未来的二三十年如果能够让二三十亿的年轻人通过手机和电脑,能够做到全球买全球卖,如果这一天做到,对世界经济的贡献是非常大的,对无数的年轻人的贡献也是非常之大。所以我们想基于阿里巴巴在中国做电子商务的经验,比方说原来是没法想象的,今天杭州的人可以把货品自由和内蒙、新疆、拉萨、云南、贵州进行交易。我自己觉得,既然杭州可以跟云南、贵州、拉萨、新疆做生意,为什么中国的年轻人不可以把商品,可以跟肯尼亚做生意,为什么不可以把肯尼亚的商品卖到中国来,为什么不可以跟阿根廷的年轻人,大家通过手机可以进行交易,这个我们希望建立一套机制。

全世界各国都在支持中小企业,但是全世界各国都没有找出一条方法来支持中小企业,因为中小企业出国比较难,今天的海关、税务、商检都是为大企业准备的,是否各国应该开辟一个经济的特区,为中小企业进行服务,比如24小时通关,比如低于一定的年销售额应该进行免税政策,如果这些政策起来,我相信它会为世界创造无数个就业,也会为世界经济带来无数的贡献,所以这是我们的构思和想法。

主持人:您描绘了一个非常宏大和美好的前景,我想问一下它的主导是谁,是中小企业还是政府?

马云:我觉得这个主导应该是由企业来主导,WTO是由政府来主导的。国家之间有时候会因为政治的原因,使得国与国之间的贸易反而做不起来,商业的问题应该回到商人来讨论,政府应该在政策制定上面进行保护,进行促进。

所以我自己觉得,今天的EWTP提出来,实际上是WTO的补充,WTO原来是政府谈判,大企业落实,今天我们希望是中小企业推出来,企业推出来,政府进行促进和帮助。我坚定认为这件事情必须由企业来推动,而不是政府来推动。

主持人:您刚才讲到WTO是由政府之间的谈判,那是因为国家代表是政府,那么国与国之间的跨境交易涉及到海关税务一系列相关政策,像刚才您讲到的以中小企业进行交流和代表的话,那么这个门槛怎么才能跨过去呢?

马云:我觉得第一,中小企业,就像我们这种参与者,EWTP的参与者,必须把一整套的思想提出来,然后一个国家一个国家的谈过去,比方说我们跟新西兰谈,比方说我们跟加拿大谈,希望对方国家,给该国所有中小企业的优惠政策,给中国中小企业的优惠政策;我们也希望向中国政府申请,给中国中小企业和加拿大中小企业这样的优惠政策。然后通过政府在环境建设上面,比方说如果大企业是24小时通关的话,小企业也应该24小时通关,也应该是24小时进行商检,我们也应该给中小企业一些免税政策。也许你税收得并不多,但是你创造的就业,带来整个经济的变化是非常之大的。

当然任何事情都很难,WTO刚开始成立的时候,也是磨难,经过这么多年才出来的。我觉得未必,有的时候商人善于谈判,也许我们能够把这件事情做成。

主持人:您已经开始谈判了吗?

马云:上半年我已经跑了三十多个国家和地区,一路一路的谈过去,到目前为止我们还没有一个国家说我不愿意支持中小企业,我不愿意帮助年轻人,只是大家说我们怎么做,我们接下来的工作,就是把这件事情一步一步的落实。

主持人:现在这个已经纳入到B20的政策建议当中了吗?

马云:是,已经纳入到B20的政策建议中,在这次G20会议过程中,会向G20的20个国家领导人提出一个倡议。

主持人:你期待一个什么样的效果或者有可能有什么样的效果?

马云:我自己觉得有效果也好,没有效果也好,我们都会推进,有效果,最佳的效果是20国领导人认同、支持,接下来的工作是最艰难的,认同和支持只是开始,所有G20会议也好,APEC会议也好,很多事情我们大家都是达成共识,但是执行才是最关键的,接下来是要有人把它变成现实,我们阿里巴巴希望能够成为把EWTP变成现实的倡导者和开拓者。

主持人:除了这个核心建议之外,B20还会对G20提供什么样的政策建议?

马云:作为中小企业的工作组,我们还提了一个比方说商业的签证,小企业跨境贸易,其实小企业获得签证的权利非常之难,我们希望G20国家能够给各国中小企业的创业者,给他们商务签证,方便进出口,方便能够跑进跑出,这一切我们都是围绕中小企业。我觉得在上一个世纪,所有的生产制造,经济生活都以规模化,大规模、大企业、高标准来的,这个世纪的企业是以个性化,以小规模,灵活多变,柔性化定制生产为主。

所以这个世纪应该是小而美,企业小活得很美好,这才是未来的趋势。所以我们应该大力倡导为年轻人创造机会,大力倡导为小企业创造就业机会。所以我觉得我们这次B20给G20提出的,就围绕就业,围绕年轻人,围绕中小企业去做。

主持人:毫无疑问现在阿里巴巴和马云成为杭州的一张名片,这是你的荣誉,也是你的责任,这次G20在杭州召开,您觉得会给杭州带来什么?

马云:当然我深以为杭州为傲,我是好几代的杭州人,生在杭州,在这儿受的教育,我觉得有这么一个城市帮助了我们,我今天觉得也有责任,刚才讲,既是一个责任,更多的是一个福报,我觉得杭州是一个很有福气的城市。第一次在1972年尼克松来杭州,那时候把杭州推向了世界,那时候杭州有一种开放的感觉。

这次G20是第二次历史的机遇,我觉得二十个国家,每一个国家,一年才轮到一次,像中国有将近两千多个大的城市,选择了杭州,这是巨大的福报,我觉得杭州老百姓也非常期待这次G20,我们在展示给世界看。其实人家有老外,我在欧美各国,人家问为什么是杭州,我说为什么不是杭州呢,北京、上海、东京、香港、纽约,在我看来大都市都差不多的,但是正因为这个世界的经济也许是大城市决定的,但是世界的经济真正创造价值的是这些中小城市,像杭州这样的城市反映了中国文化,中国的特色。

所以我觉得杭州这个城市经过G20以后,它会更加开放,应该更加国际化,更加有全球的担当。我相信这次会议以后会有更多的游客,我们让大家来看得不仅是西湖的美,更应该体验杭州的文化,体验杭州能够这种胸怀,我觉得杭州的变化会非常大。

主持人:在你所说的沟通篇当中,你用了一个词叫友好,什么意思呢,就是杭州会变成一个更加友好的城市?

马云:那当然,我们互联网时代其实跟上一个工业时代的区别,上一个是一个制造业时代,我们进入了服务业时代。其实在未来的五十年,最重要的两件事情就是创新和服务,而服务的核心就是用户体验要好。像我们的公司天天在考虑怎么样用互联网去改变人类的生活方式、制造方式。

很多地方,像中东地区还有很多的战乱。另外一点,今天欧洲经济的低迷,美国也碰上巨大的挑战,中国经济同样有转型的压力,其实全世界的经济相当复杂的情况,人们期待着G20和B20这些能够给世界经济找出一条新的路来。

我觉得这次的B20人们是有期待的,特别是很想听听中国在一带一路的方向,中国在全球,就是未来的全球化,我个人觉得,我们现在不要讨论全球化好还是不好,因为势不可挡,我们要讨论是如何完善全球化。一带一路,我的理解,中国的第一次全球化是丝绸之路,一千多年前的丝绸之路,这次一带一路是中国作为世界第二大经济体的一个担当,我们以中国为驱动的全球化,帮助中小企业,帮助发展中国家共同繁荣这条路。

过去的二十年是美国启动的全球化,所以自己觉得我们还应该考虑进一步的全球化,还应该考虑更加进一步的开放,所以我相信世界各国对G20是有期待的,杭州能够成为一个期待的中心,我觉得挺好。

主持人:马总,最后一个问题,我代表央视新闻客户端网友提的,这位网友说马云先生,您每天会晤和活动这么繁忙,您有时间读书吗?

马云:有,也没有,其实我自己觉得最佳的大学是社会大学,我以前看书不算多,跟别人比不算多,但是我比一般人要多。我看书跟人家不一样,有的人可能看很多书,我有时候一本书可以看很长时间,前面一个篇章,我会花很长时间,比方说《道德经》、《孙子兵法》,一章一节我可能会看一年,翻来覆去看,有的书看了前面,就看后面,我的书不放在办公室里,我的书放在厕所边上,我的书放在枕头边上,我的书放在飞机上。

其实看书重要,但是看世界更重要,对我们来讲,读万卷书不如行万里路,见世界上各种各样的人,听各种各样不同的看法,然后进行分析思考,用自己的脑袋,不管你看多少书,最好还是用自己的脑袋思考,不管你跟多少人交流,你最后还是要用自己的脑袋思考。

所以我自己觉得更重要的是自己的消化能力和思考能力,以及看问题的角度、深度和广度,看得多,你去的地方多,你看问题的广度不一样,你跟优秀的人交流以后,你看问题的深度会不一样,你深度和广度不一样的时候,也许有的时候你看书,各种看问题的角度也不一样。

一个人因为各种各样的机缘,绝对不是因为你看得书多就很出色,也未必说你不看书,你就不出色。看书会造成一个人的智商很高,但是社会经历会让一个人的情商很高。然后你接触世界上各种各样贫困的事情、痛苦的事情、美好的事情,会让你的爱商很高。所以我觉得人只有情商、智商和爱商结合起来,这个人才是丰满的。

主持人:这个人的下半部分更难回答,请您推荐几本书,可以很快赚钱的?

马云:没有,有的话,我也不会卖给你(笑),天下没有一本书会很快赚钱的,甚至我也不知道哪一本书是可以赚钱的。这世界上,我们很多年轻人过多关注了术,过多去思考要想赚钱,你要思考我能做什么东西给别人,提供给别人价值是跟别人不一样的,我做出来的东西,我提供的服务,我开的餐馆,做出来的所有的菜是跟别人不一样的时候,只有这个不一样想明白以后,钱自然会来。

天下快速赚钱意味着快速破产,慢慢来,未必会成功,但是快速成功基本上不能持久发展,所以我没有这样的书,即使有这样的书,我未必会跟大家分享。

我看的书,绝大部分的书跟赚钱一点没有关系,我好像没有看过MBA有关的一本书,也没有看过一本销售的书,天下也没有一本互联网怎么做的书。其实无非就是以儒释道思想,基督教《圣经》是一本很好的销售书,儒家思想讲究自己如何改变自己,适应社会,服务好社会,道家思想如何改变自己,适应自然,佛家思想改变行为,适应自己的内心。把这些书看明白了,会明白一个道理,我做什么样的事情能够与众不同的给别人带来与众不同的体验,如果你有创造这样的价值的时候,那就是了,所以没有这样(快速赚钱)的书。

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